 |
| Nadav Lapid e Martin Pawley. Imaxe: Marta Cortacans e Paula Cortacans. |
Non quero que isto pareza unha entrevista, senón unha conversa sobre
cinema e o xeito en que fas cinema. Ti es o escritor e director dos teus
filmes e tes unha relación estreita coa súa montaxe. Estás moi presente
en todas as fases creativas. Como é o proceso para faceres un filme,
como pensas a escrita, a rodaxe, en termos xerais?
Estaba intentando
pensar se hai algo en común na maneira en que nacen os meus filmes.
Algunha vez escoitei que para David Lynch os filmes nacían dunha imaxe
ou un soño ou algo así. Eu non podo dicir tal cousa. Para min hai algo
de improvisación sobre a realidade. Por exemplo, temos algo que podía
acontecer, mais de golpe eu fago un cambio lixeiro,
veña, imaxina que en
vez de pasar isto sucede estoutra cousa... Ese é o momento en que a
cerna da película comeza a existir, a cerna reside nesa diferenza entre a
película e o feito real que a inflúe. Recordo ler aquilo de Jean Eustache de
que el non estaba inventando nada, senón que só estaba expoñendo algo,
revelando algo, revelando cousas que pasan. E el insistía en filmar a
maior parte do tempo exactamente nos lugares onde esas cousas pasaban.
Eu diría que eu expoño cousas, mais mentres as expoño tamén as cambio e
este cambio é o primeiro paso importante.
Mais ese momento de cambio sucede cando empezas a filmar, ou xa na escrita?
Moi
ao principio. Penso que ese é o momento en que o acontecemento se
converte en cinematograficamente aproveitábel para min. Cando te desvías da realidade cara ás
imaxes. Moi a miúdo este desvío, este cambio, está conectado cunha
imaxe chave.
Neses estadios iniciais traballas con varias ideas?
Non,
só unha, o cal non é moi intelixente desde un punto de vista práctico. E
logo é curioso, mais sempre tres ou catro semanas antes de empezar a
rodar xa penso noutra próxima película e entón arrepíntome totalmente de
empezar este filme máis inmediato, non entendo por que lle vou dedicar tanto
esforzo cando a outra idea que me xurdiu é marabillosa. É unha sorte de
crise permanente.
É importante para ti ter unha idea moi rematada, un guión completo, antes de filmar?
Sei
que está moi de moda dicir que o guión é só unha guía e tal, e
verdadeiramente creo niso, mais en xeral sinto que debo saber todos os
detalles por completo para poder improvisar, para ser creativo. Debo ter
un guión moi pechado para ser capaz de cambialo de súpeto. Para min é
mellor así. Penso que o principal obxectivo dun cineasta é comprender o seu
desexo inicial, ese desexo inicial que te empuxa a facer un filme. Moitos
directores entenden iso un ano despois de rematar o filme e xa é
demasiado tarde. Canto antes o entendas, terás máis oportunidades de
recuperar esa liberdade inicial, ese entusiasmo, ese desenfreo. A idea
naceu libremente e ti logo a vas encadeando, mais para rachar esas
cadeas debes ser capaz de redescubrir o teu impulso inicial, primitivo.
Mais
nun filme como The Kindergarten Teacher, onde traballas con nenos, a
idea de ter un guión pechado e un filme claro na cabeza vai chocar
contra a realidade...
Neste momento da miña vida profesional, o que
máis me fascina e preocupa é o choque entre os conceptos iniciais e a
liberdade. Por iso, por exemplo, me encanta filmar formigas. Poder ser
tan controlador como queiras, mais ti non podes dirixir as formigas.
Penso que era Marcel Hanoun o que falaba das bolboretas brancas que se coaban na rodaxe...
Exacto.
Gústanme as formigas porque che recordan iso. Elementos que creen certo
caos dentro da orde. Constrúes a orde e logo buscas causas externas de
caos, porque ás veces non tes a fortaleza de carácter para arruinar a
túa propia orde, necesitas axuda externa, así que os nenos poden ser
unha boa axuda, por exemplo. Ese choque é fascinante. O director que se
empecina na súa propia idea... non, non é así! É importante esa
contradición entre o plano e o personaxe, entre a rodaxe e o guión.
Durante a preparación do filme, traballas moito na produción, na elección de todas as cousas relacionadas co filme?
Traballo
moito, si, porque é moi difícil facer un filme, mais ao final o máis
importante dese traballo é convencerme a min mesmo. Canto máis traballo,
máis me lanzo. Podo estar superpreparado, ou non estalo en absoluto,
podo ter todo o orzamento ou non ter case nada, mais para min o momento
verdadeiramente decisivo é cando eu comprendo e sinto o filme. E até que
chega ese momento estou moi ansioso, porque non teño as ferramentas
para saber onde terá que estar a cámara, como se fará o plano... hai
sempre dez mil formas de facer as cousas. Só me relaxo no momento en que
interiorizo o filme en min.
Entón, as decisións finais de planificación chegan xa durante a rodaxe?
Non,
non, antes. A rodaxe para min é o que máis se parece á escrita dun
poema, non a escrita do guión. A miúdo é case unha cousa física. Ese é o
momento en que empezas a ver o teu filme; antes estabas contándoo, mais
aí é cando empezas a velo. Para min é o momento máis puro en todo este
proceso.
E a montaxe? Moitos dos teus filmes foron montados pola túa
nai, o cal é unha relación curiosa, probabelmente un caso único na
historia.
Alguén me dixo unha vez que se un festival quixera facer
un ciclo de películas montadas por persoas relacionadas familiarmente co
director, o resultado sería unha retrospectiva miña, porque non hai
outro caso. A miña nai faleceu hai mes e medio, durante a montaxe da
nova película.
Estás presente na montaxe, de forma diaria, ou mantés certa distancia?
Si, si, estou alí todo o tempo.
Gústache a montaxe?
Non
demasiado. Cando montas vives unha especie de loito: enterras a túa
omnipotencia. Caes desde o Sol para volverte unha formiga, e despois
quizais podes resucitar, recuperarte desa caída. A montaxe vólvese un
exercicio de humildade.
 |
| Nadav Lapid. Imaxe: Marta Cortacans e Paula Cortacans. |
Gústache amosar os teus filmes e discutilos?
Outro tópico entre os cineastas é iso de desprenderse dos filmes unha
vez feitos, iso de “xa o fixen, agora estou noutros proxectos”.
Eu
descubrín o cinema cando estaba vivindo en París. Despois de facer o
servizo militar empecei a escribir novelas, para min daquela a
literatura era moi superior ao cinema, o cinema era algo para a xente
sen imaxinación. Un ano despois marchei a París e alí descubrín o
cinema, e isto sucedeu así de dúas formas diferentes. Eu non tiña
cartos, realmente era moi moi moi pobre, e estaba obsesionado co idioma
francés, porque non quería volver nunca máis a Israel, así que parei de
falar en hebreo e a miña única lingua era o francés. Mercaba
Cahiers du Cinema. Eu apenas falaba francés, non entendía ben o que dicía a revista
e inventaba as críticas. Eu era moi raro. Imaxina: as miñas primeiras
frases estaban tiradas de críticas de Cahiers. Iso dunha banda. En
segundo lugar, nunha certa altura fixen un bo amigo -ao principio estaba
moi só- e foi el quen me expuxo ao cinema. Recordo que na casa dos seus
pais vin por primeira vez un póster dun filme de Abbas Kiarostami. El
falábame de cinema. Eu non sabía nada, non sabía o que era un plano, o
que era unha secuencia. El falábame diso e eu adorábao, encantábame oílo
falar das películas. Cando vía un filme estaba desexando que rematase
para escoitalo falando del. Así que para min debater sobre o filme é
parte da beleza do propio filme. É algo que tamén penso da crítica: é
parte desta marabillosa danza que é o cinema.
É algo infrecuente entre os cineastas, dicir que unha parte importante dos filmes é falar deles.
Si, totalmente, totalmente. Penso que non só é importante, é fermoso. Con filmes fermosos estás compartindo a beleza dos filmes.
Tiveches algún filme que fose unha revelación en París?
Teorema.
Teorema de Pasolini foi unha inmensa revelación para min. Lembro cando o vin por
primeira vez, fiquei tan conmocionado que despois de 30 ou 40 minutos
eu atopeime a min mesmo nunha estación de metro nalgures en París,
mirando un mapa de París, nin sequera estaba de camiño a casa, estaba
nunha especie de éxtase... Tamén
foi unha revelación descubrir os filmes de
Kiarostami,
Tsai Ming-Liang, o Godard de
Vivre sa vie e
À bout de souffle... En París comprendín que o cinema era unha
cousa moi importante.
Foi nese momento que descubriches que querías ser cineasta ou iso veu despois?
Foi máis ou menos paralelo. Ao principio de todo
pensei que o cinema sería soamente un hobby, mais iso co tempo foi
cambiando.
Decides ser cineasta, estudas cinema e todo iso. Que clase de filmes querías facer cando estás de volta en Israel?
Logo
de pasar dous anos en París e ver filmes e ler moitos textos sobre
cinema cada día, regresei a Israel. Eu en París estaba totalmente
desconectado do mundo, pensaba que a xente realmente debatía
sobre a posta en escena, que iso era o día a día da xente, que se erguía
polas mañás e se dicía “ah, esta secuencia foi filmada de tal maneira e blablabla”.
Non todo o mundo lía Cahiers du Cinema.
Si,
eu pensaba que esas eran as principais cuestións da humanidade [ri], xa
sabes, que todos preguntaban “oh, ti como analizas a Tsai Ming-Liang?” e cousas así. E entón volvo a Israel e todo era súperdiferente. Para min foi estraño porque
eu nacín como ser humano en Israel, en certo sentido eu descubrín en
París que eu era israelí e o que iso significa, mais como cineasta eu
nacín en París. Quizais por iso os meus filmes en Israel vense como
europeos e en Francia din que non me parezo a ningún director francés,
que son diferente. Quizais teña que ver con esta xénese. Nesta
retrospectiva do
Curtas, aínda que non me sento no teatro para ver os
meus filmes, simplemente ao facer as probas de proxección de golpe vexo
de novo planos que non vía en anos e anos, e recoñezo neles que non
cambiei demasiado, o cal está ben para min. Quizais agora son moito máis
consciente, mais xa era máis ou menos o mesmo naquela altura.
Que opinión tes do cinema en Israel, no pasado e no presente?
Depende.
En Israel en xeral están moi satisfeitos consigo mesmos. É o único país
que coñezo onde o debate pode ser “por que o cinema israelí é tan bo?”.
Séntanse e fanse eloxios a si mesmos: “por que o cinema israelí ten
tanto éxito?” [ri]. Eu adoitaba tomar a posición contraria.
En
Israel estamos totalmente desconectados da nosa historia. Por exemplo,
calquera cineasta en Francia dun xeito ou doutro carga sobre os seus
ombros cunha vasta tradición, Renoir, Godard etc. Porén, cada director
israelí sente que está a facer cada vez o primeiro filme israelí da
historia.
O primeiro e o de máis éxito [con retranca]
.
E o de máis
éxito, por suposto! Por iso é un cinema tan triunfador, porque cada un
dos filmes é o de máis éxito. Mais non hai un diálogo real entre
cineastas. Ao final claro que podes detectar tendencias na xente que
crea nun mesmo ambiente, mais non hai un diálogo real. Penso que hai
unha obsesión coas historias. Cando hai encontros internacionais con
produtores alemáns ou franceses en Israel, o produtor europeo sempre che
vai dicir “en Israel tedes tantas cousas que contar, tantos mortos,
guerras etc”, e algunha xente sorrí como orgullosa de que nos pasen tantas cousas
horríbeis. En Israel están convencidos de que teñen moitas
historias que contar, mais non pensan tanto na forma, e iso trae moita
debilidade. É estraño, porque a tradición xudía dálle moita
importancia ao texto, algo de seu moi formalista, mais en Israel logo
non se pensa a forma, é un lugar moi práctico. Desprezan os intelectuais
e por iso non hai pensamento teórico e formal.

A miña pregunta
tiña que ver coa idea de facer filmes seguindo unha certa tradición ou
contra unha certa tradición. Digo isto porque cando che coñecín en
Buenos Aires ti presentaches tamén un filme de Uri Zohar nunha
retrospectiva del no BAFICI, e hai certos elementos nos seus filmes que están moi
presentes nos teus: esa idea da masculinidade, do “macho”.
Absolutamente, si.
Hai unha certa continuidade entre Big Eyes e Policeman, supoño que é unha cuestión nacional...
Si,
é unha cuestión nacional mais tamén é certo que non sempre. Nos
filmes de Uri Zohar hai unha lucidez que eu desexaría que tamén existise
nas miñas películas. E esa ambigüidade entre “condenar” e “abrazar”. O
protagonista está sempre ao mesmo tempo condenado e abrazado polo
filme. É como se o filme nos estivese dicindo permanentemente “mira que
fermoso é el cando é horríbel”. Un filme pode ser unha canción de amor
ao vilán.
Cando escribes textos a miúdo reduces a xente ás súas
ideas, por exemplo, dis “eu non concordo con X por isto e aquilo”, mais
non dis “eu non concordo con esta frase dita polos fermosos beizos de X
mentres o Sol estaba elevándose blablabla e entón dixo esa cousa
horríbel”. En certo sentido o cinema trata de corpos humanos que din
palabras, e a relación entre eses corpos e esas palabras é complexa e
fascinante. Iso é a existencia, corpos humanos que falan.
E todos eses corpos son produto dun tempo, un lugar, unha historia.
Si, claro.
Ti
es israelí, así que supoño que en calquera lugar do mundo ao que vaias a
política, o pasado e o presente do teu país formarán parte da conversa e te preguntarán a túa opinión sobre certos episodios. Non che
vou pedir opinións concretas, mais si quero que me digas
que relación tes co momento presente do teu país, se te sentes ás veces
obrigado a dar explicacións.
Politicamente eu síntome próximo á
esquerda, mais os meus filmes non son de esquerda, porque hai neles
certa ambivalencia, certa ambigüidade. Cando son radicais, son moi
radicais, mais ao mesmo tempo expoñen ideas opostas. E así a miúdo pasa
que cando os meus filmes se ven nun país calquera e os embaixadores
israelís van á proxección, ás veces desaparecen xusto despois da
proxección, o cal é estupendo, mais outras veces dinche “identifiqueime
totalmente co policía", por exemplo, e entón eu sinto que “non estou pagando as miñas débedas”. Eu son como outros compañeiros cineastas que fan
filmes máis fáciles de interpretar e son atacados directamente
polo goberno de dereitas; mais como os meus filmes son máis ambiguos non
os acaban de entender. Ás veces sinto que debería facer máis clara a
miña voz [ri].
Para evitar confusións.
Si, exactamente.
Como é a recepción dos teus filmes en Israel?
É boa. Son moi polémicos. Por exemplo, recordo que
Ha-shoter (Policía en Israel) foi censurado e houbo un grande escándalo.
Por que foi censurado?
Porque dixeron que podía dar malas ideas á mocidade.
A mala idea de facerse policía ou a mala idea de facerse revolucionario? [risas]
Si,
a de facerse revolucionario. Estaba absolutamente admirado de que esa xente crese que un filme de autor
complicado podía influír a xuventude. Nunca vin xente que tivese tanta
fe no poder do cinema!
Máis ou menos unha semana despois de que
Ha-shoter pasase por primeira vez en Israel no festival de
cinema de Xerusalén, houbo unha enorme vaga de protestas políticas no
meu país. A xente dixo que o filme anticipaba a realidade. Eu coñecía
algúns líderes dese movemento, que foi moi grande, e pedíronme que
fixera unha proxección especial do filme nunha especie de azotea, unha
premiere subversiva para os líderes da revolución, como a si mesmos se
chamaban, na parte alta dun edificio nacionalizado. Polo
que leran debían estar convencidos de que era a clase de filme que cando
rematan os créditos a xente sairía correndo ás barricadas. Eu aceptei,
si, veña, non hai problema. Montaron un grande evento cos autodenominados
líderes da revolución sentados na primeira fila, como se fose unha
proxección para Brezhnev. E ao final do filme estaban tan, tan
furiosos... pensei que ían tirarme da azotea. Seguramente fixen algo bo
co filme, porque non convenceu nin aos censores nin aos líderes desta
revolución.
En The Kindergarten Teacher e From the Diary of a Wedding Photographer os
personaxes máis fortes son mulleres. É fácil para ti escribir eses
personaxes?
Non é unha cousa consciente, mais noto a miúdo que nas
miñas películas son as mulleres as que subverten a orde, a orde social e
a orde fílmica. O caos é dirixido por mulleres. Non me gusta moito caer
neste debate de xénero, mais en certo sentido se a orde tradicional foi
feita por homes, é bo que sexan as mulleres as que a desfagan.
Como atopaches a Sarit Larry? Ela non era actriz nesa altura, teño entendido que era profesora.
Atopeina
totalmente por casualidade. Nese momento era profesora de filosofía
na universidade de Boston, deixara a actuación 16 anos antes. Estaba escribindo unha tese sobre violencia política e empregara como exemplo
Policía en Israel, mais eu iso daquela non o sabía. Eu fixera audicións con
moitas actrices en Israel mais non estaba satisfeito. Faltaba algo.
Falando con alguén contoume que anos atrás había unha tal Sarit Larry
que era moi interesante e desaparecera por completo. Eu dixen que xa non
viviamos no século XIX, que hoxe a xente non desaparecía así como así
porque estaba Facebook. Busquei en Facebook e atopei un perfil cunha
foto dun can. Non sabía se era ela ou non, mais escribinlle e resultou
ser ela en efecto. Díxome que era profesora de filosofía, que levaba
anos sen interpretar, blablabla. Ben por ti, díxenlle, non vou convencerte de volver a esta horríbel profesión, así que boa sorte,
quizais non atopemos algunha vez. E unha semana despois escribiume
dicindo que o pensara moito e prestouse a facer unha audición. Foi interesante porque
a audición que me mandou converteuse nunha das ideas visuais do filme.
Ela non entendía nada de cámaras, non era unha actriz convencional, tiña 26
anos cando deixou de selo e levaba 16 anos fóra. Filmouse a si mesma
para a audición moi perto da cámara e o plano estaba completamente
desequilibrado. Parecía como se houbera unha necesidade desesperada de
tocar a pantalla. Como se a pantalla fose algo que houbera que
rachar, que non houbera que respectar. Esa falta de respecto pola
pantalla é algo que collín dela.
A idea de empregar no filme moi primeiros planos dos rostros dos nenos, estaba xa no guión ou vén desa audición?
A
audición axudoume. Outra cousa que axudou foi traballar cos nenos... eu
non podía controlalos totalmente e de aí nace unha tensión natural coa cámara. É
un filme sobre a poesía, pregúntase que é a poesía e que papel ocupa nun mundo
que non se interesa pola poesía. E a poesía é algo tremendamente
poderoso, unha frase dun poema pode cambiarche a vida, mais tamén é á
vez moi vulnerábel e fráxil. Mesmo tecnicamente, podes dicir unha frase
mais unha moto pasa perto de ti xa non a escoitas. As palabras son moi
fráxiles. Para atraer a atención da xente tes que sacudilos e dicirlles,
vale, escoita isto. É un intento de abalar xente que sabes que non pode
ser abalada. Pasa igual co cinema. O cinema está nunha posición
permanente e simultánea de fortaleza e debilidade.
Como sabes eu amo
especialmente ese filme e sobre todo o personaxe de Nira e a
interpretación de Sarit Larry. Na miña opinión este personaxe representa
moi ben a túa idea do cinema. Ela é un monstro e unha heroína ao mesmo
tempo. Podes amala e podes odiala, ten ideas moi elevadas mais a maneira en que as manexa está completamente
equivocada; mais aínda así ela “debe” facelo. A maior rebelde e
revolucionaria do teu cinema é Nira.
Si, si. Nela está o sentimento
de que nada é máis importante no mundo que un verso de verdadeira
poesía. E se ti pensas o mundo así, se ti segues de verdade de verdade
esta ideoloxía como un verdadeiro xihadista, un xihadista da poesía,
chegas a lugares aterradores mais tamén a lugares sagrados.
O teu novo filme trata da linguaxe.
O
novo, si. Estou bastante feliz polo de agora, mais aínda temos que
finalizalo. Trata da linguaxe, si. Parafraseando algo que dicía antes,
eu diría que esta é a última película israelí, non a primeira, senón a
última [risas]. Por suposto, estou de brincadeira, espero que non sexa a
miña última película e con certeza non será a última israelí; mais digo
isto porque vai dunha persoa que decide deixar de ser israelí e facerse
francés. Todo sucede a través do idioma. Así que si, é un filme sobre
as palabras. Palabras en francés.
Outra cousa infrecuente que sucede
na túa carreira é que fas longas, dúas, agora tres, mais tamén fas
curtas e mediometraxes. Queres seguir facendo filmes de toda clase de
duracións?
Si, en efecto. As curtas permítenme examinar e en certo
sentido até contraatacar as miñas propias ideas. Por exemplo, creo que
hai algo conscientemente ríxido na posta en escena de
Policía en Israel, e eu
nas miñas curtas investiguei unha maior flexibilidade que logo pasou a
formar parte d'
A profesora de parvulario. En
Synonymes hai elementos de
From the Diary... As curtas permítenche probar unha máscara diferente, e
se esa máscara funciona pode pasar a ser, en certa forma, a túa nova
cara. Xa teño unha idea para unha curta.
Entón o teu próximo proxecto será unha curta?
Si.
Podes contar algo ou aínda é moi cedo?
Mmm... non, xa verás.
Podemos
deixalo aquí. Levamos xa 52 minutos, moito máis do esperado. Moitísimas
grazas! Teño un agasallo para ti. Conteiche que un grande amigo meu
morreu hai unhas semanas; era escritor, escribiu libros infantís e
xuvenís. Este libro consta de catro contos, contos de horror. Está
traducido ao inglés, así que podes lelo sen problema. O mellor do libro,
na miña opinión, é o texto final, unha listaxe de cousas das que sentir
medo.
Oh, que bo! Lereino. Moitas grazas, Martin.
* * * * *
Conversa celebrada no Hotel Santana na tarde do venres 20 de xullo durante o Curtas de Vila do Conde, que contou na súa 26ª edición con Nadav Lapid como xurado e como obxecto dunha retrospectiva. Grazas sempre á organización do festival pola súa xenerosidade e colaboración. E grazas tamén a Marta Cortacas e Paula Cortacans polas fotografías.